14 || גשר צר מאוד
פרויקט גשר יהודית בתל אביב נועד להיות הגשר הראשון מעל נתיבי איילון שמיועד רק להולכי רגל ורוכבי אופניים. על רקע המחלוקת הפוליטית, אם העבודות על הגשר יתבצעו בשבתות או באמצע השבוע, נשאלת השאלה הקריטית מה החשיבות האורבנית של הגשר. תומר שלוש משוחח עם גואל פינטו בתוכנית הרדיו "גם כן תרבות". שודר ב-23/8/2018 בתחנת הרדיו "כאן תרבות" של תאגיד השידור הציבורי "כאן". האזנה נעימה!
תמלול
גואל פינטו : חזרנו אליכם. אנחנו בכאן תרבות. הנושא הבא שלנו - אתמול עם הישמע קולות החרדים בממשלה הודיע שר התחבורה ישראל כץ, כי העבודות המתוכננות על גשר הולכי הרגל יבוטלו. אנחנו לא נדבר פוליטיקה אלא על סביבה ועירוניות , ננסה להבין מהו אותו גשר הולכי רגל , מה חשיבותו, למי הוא אמור היה לעזור. נעשה זאת בעזרת חוקר הערים תומר שלוש. שלום תומר תודה שאתה איתנו
תומר שלוש, חוקר הערים: תודה לכם שהזמנתם אותנו שוב
גואל פינטו : שים אותנו קודם על המפה - זה אמור היה לחבר בין מזרח ל? או בעצם אמור אתה
תומר שלוש : אז הגשר זה לא לחינם נקרא גשר יהודית אלא משום שהוא פשוט ממשיך את שדרות יהודית בשכונת מונטיפיורי. ואמור בעצם לקשר אותה אל שכונת בצרון. למי שלא מכיר את תל אביב בגדול אפשר לומר שזה מחבר בין מערב העיר למזרח העיר. יוצר עוד חיבור מצד אחד של נתיבי איילון לצד השני
גואל פינטו : עכשיו כשאתה אומר חיבור צריך להסביר גם עבור אלה שחיים במרכז אבל גם עבור אלה שאינם - כשאתה אומר חיבור צריך להבין שמדובר בחיבור הכרחי כי העיר תל אביב כמעט ואי אפשר להגיע ממרכז... ממזרחה למרכזה.
תומר שלוש : זה , אתה תופס אותי במקרה כשאני גם נמצא קרוב לים . כלומר אפשר לומר עלי - אנוכי במ... לבי במזרח ואנוכי בסוף מערב. כלומר אני כרגע במערב העיר ובאמת כדי להגיע אל מזרח העיר אני אצטרך אה... לכוון את זה לכך שאני אעבור באחד מהגשרים שחוצים את המכשול הבעבר טבעי והיום מלאכותי של נתיבי איילון. אני אומר מעבר טבעי משום שזה היה ואדי מוסררה , או בעברית נחל איילון והפך להיות כביש מאד סואן שבעצם חוצץ בין שני חלקי העיר, ומאוד חשוב הנושא של הגשר שבו אתה בוחר. משום שאין לך הרבה הזדמנויות לחצות ממזרח למערב או ממערב למזרח אלא בגשרים האלה. שאם אתה מצרף את כולם ביחד - הרוחב המצרפי שלהם לפי הנתונים שיש בידי הוא משהו כמו שלוש מאות מטר . זאת אומרת כדי לחבר בין שני חלקי העיר יש לנו מעין צוואר בקבוק מאוד מאוד צר שהוא לא מגיע לסך של שלוש מאות מטר . לכן יש נחיצות מאוד גדולה לגשר בין החלקים של העיר עם עוד גשרים, עד כדי כך שהתוכנית או החזון העתידי זה שבעצם כל נתיבי איילון יהיו מקורים באמצעות עוד ועוד ועוד גשרים או פרויקט אחד גדול שיקרה כל הנתיבים ככה שיהיה את החיבור הזה
גואל פינטו : טוב, זה, אנחנו בינתיים לא מצליחים לעשות גשר אחד. בוא נחכה עם ה... בוא נחכה עם התקורה. תשמע ,אומרת , אומרת מירב מורן מהדה מרקר אתמול לרומי נוימרק שלנו בכאן אחת עשרה - היא מדברת על כך שהגשר הזה הוא תכשיט שרון חולדאי מתכנן כדי לשים עוד וי לקראת הבחירות המוניציפליות . היא אומרת שמי שיהנה מאותו גשר זה אנשים, אנשים שעובדים במקומות יקרים שיוכלו לעבור בקלות אל מסעדות יקרות . היא אומרת שבעצם חוץ מזה לא, העיר לא באמת תהנה מהגשר הזה. ענה לה.
תומר שלוש : אני לא... לאו דווקא הייתי עונה לה. היא רואה את החסרונות אני רואה את היתרונות. הגשר הזה יכול גם לשמש את מי שיגיעו בתחנת ה....את מי שירדו בתחנת הרכבת הקלה שנבנית בימים אלה לא רחוק משדרות יהודית . הם יוכלו בעצם להתחבר באמצעות הגשר הזה אל מקומות התעסוקה בצד המזרחי של איילון, ברחוב יגאל אלון , איפה שיש עכשיו גם פרויקטים אדירים של התחדשות עירונית
גואל פינטו : כן
תומר שלוש : בעצם זה יחבר בין הרבה מאוד אנשים להרבה מאוד הזדמנויות - הזדמנויות תעסוקה, הזדמנות לימודים, הזדמנויות לבילויים. אני לא רואה את החסרונות בתור הצד היותר כבד של המאזניים
גואל פינטו : אני אנסה בכל זאת, אני אנסה בכל זאת לתת איזה שהוא חיסרון - תשמע, אנחנו מכירים את האיזור המדובר. כל אזור דרך השלום, כל אזור צומת עזריאלי, כל אזור תחנת ההגנה : זה האזור הזה שאנחנו מדברים עליו. כ"כ הרבה דברים יכולים לעשות לפני שמעמידים את הגשר הזה . למה הגשר היקר הזה הוא זה שצריך לעמוד במרכז עכשיו? מי שצועד, מנסה לצעוד , לנסוע בצומת עזריאלי וצריך לעבור עשרה אה...אה... אה... מעברי חצייה עד אשר הוא מגיע לחלק שאורכו בקושי שלושים, ארבעים, חמישים, שישים מטרים כן? לא היה אפשר לעשות דברים חשובים יותר לפני כן?
תומר שלוש : יש לנו בעיה - הבעיה הזאת היא ציבורית, לאו דווקא בקרב אני אקרא לזה מנהיגי הציבור, או נבחרי הציבור, אלא של הציבור בכללותו . יש איזשהי תפיסה שתוקעת איתנו היום שאי אפשר לפגוע ברכב הפרטי . התפיסה הזאתי היא שגויה מיסודה אבל היא מכתיבה את המהלכים שרשויות ציבוריות פשוט לא יכולות לעשות דברים אלא בדרך הזאתי. בגלל זה גם הכוונה היתה לבנות את הגשר הזה ככה שלא תהיה הפרעה לתנועה . עכשיו אנחנו בעצם בונים גשר שנועד מלכתחילה להולכי רגל ולרוכבי אופניים, כדי להפחית את התנועה -או במילים אחרות להפריע לה, תנועת המכוניות. אז בעצם הבעיה שלנו - זה נכון שהיינו רוצים כבר מחר בבוקר שכל הנתיבים על הגשרים שחוצים את האיילון יהיו רק להולכי רגל ורוכבי אופניים. בשלב הנוכחי מבחינה ציבורית, אנחנו לא מצליחים להגיע לאיזושהי היתכנות שיתמכו בזה. לצורך העניין , אם מחר בבוקר באמת כל הנתיבים שהיו מיועדים למכוניות יהפכו להיות של רוכבי אופניים והולכי רגל אנחנו נחיה בעיר הרבה יותר ירוקה ונקייה. אבל אף אח....
גואל פינטו : טוב אתה חי בלה-לה לנד
תומר שלוש : זה בדיוק מה שהבעיה שלנו - שהחזון הזה עדיין לא הוטמע במלוא העצמה שלו בקרב הציבור ולכן מקבלי ההחלטות מה לעשות? הולכים בכיוון שהוא זיגזג .
גואל פינטו : בוא ננסה עכשיו דווקא בנקודת הזמן הזאת - כמובן אי אפשר לדעת אם יקום גשר אם לא יקום גשר , מי יכופף את היד של מי? לא חשוב נניח את זה בצד רגע - נתייחס אל היום , אל הרגע הזה ממש : איזה ציון אנחנו יכולים מבחינה עירונית לתת לעיר תל אביב?
תומר שלוש : אני הייתי.... אני הייתי נותן לה דירוג מאוד גבוה ביחס לערים אחרות בישראל , וזה בעיקר מפני שהיא תוכננה בעברה... בתקופה שבה היו הרבה פחות מכוניות בעיר . היו בה הרבה יותר רוכבי אופניים ותחבורה ציבורית והליכה ברגל . ולכן המרקם שלה הוא הרבה יותר אורבני - הוא הרבה יותר מאפשר את השימוש באמצעי תחבורה מהסוג הזה . הקרבה, שלא לומר צפיפות בין מקומות תעסוקה לבין המקומות מגורים היא הרבה יותר גדולה ובמובן הזה כל הערים שנבנו יותר מאוחר הן נופלות בדירוג שלה מתל אביב. כן אנחנו יכולים לומר שהחיסרון כרגע של תל אביב זה שהיא עדיין לא הולכת עם זה עד הסוף . היא עדיין לא המגדלור שהיינו רוצים לראות. היא כן מאוד מאוד מתקדמת אבל היא יכולה לעשות הרבה יותר דווקא עם האיכויות העירוניות שיש בה , היא יכולה להראות לערים אחרות את הדרך. והיא - הייתי אומר שהיא תיקח השראה מהסמל של העיר תל אביב, הסמל המקורי שיש בו מגדלור - המגדלור הזה של תל אביב צריך לשמש
גואל פינטו : הוא לא מגדל עזריאלי. כן. זה בטוח. טוב, אז אנחנו נמשיך - לא יהיה לנו , לא היה לנו גשר ואנחנו נמשיך לצעוד עוד ועוד ועוד אנחנו אומרים... אני אומר אנחנו כי אנחנו כאן באולפן תל אביב שלא כאן, ממש גרים באזור. אנחנו במזרחה של העיר תל אביב וגם אנחנו...
תומר שלוש : הנה, גם אתם הייתם יכולים להנות ממנו
גואל פינטו : אנחנו במיוחד יכול היינו... יכולים היינו ליהנות ממנו אבל כמובן שהנושא עולה לדיון לא בגלל שאנחנו יכולנו. תומר שלוש אני מודה לך מאוד , תודה שהיית איתנו , סוף שבוע נעים שיהיה לך.
תומר שלוש :סוף שבוע נעים, תודה רבה לכם.
